جبـل العرب
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.


نلتقي لنرتقي ،، !!
 
الرئيسيةالبوابةأحدث الصورالتسجيلدخول

 

 المرأة تلبس عقال

اذهب الى الأسفل 
+5
ابوفهد حسان البحري
yara
سحر الشرق
omar harb
د نظام محسن
9 مشترك
كاتب الموضوعرسالة
د نظام محسن
المراقب العام
د نظام محسن


جنسيَ » : ذكر
مشآرگاتيَ » : 6187
عمريَ » : 53
مكآنيَ » : السعودية
نقآطيَ » : 89996
تآريخ التسجيــل : 17/04/2009

المرأة  تلبس  عقال Empty
مُساهمةموضوع: المرأة تلبس عقال   المرأة  تلبس  عقال Icon_minitimeالأحد ديسمبر 27, 2009 2:54 am

الاعضاء و الاداره اسف على وضع الموضوع في هذا القسم


التحـول الجنســـي.. حاجــة أم مشــكلة نفسـية.. غيـــــــــــــــاب للضوابــــط القانونيـــة‏







عمليات التحول الجنسي هل تستحق أن يتم تسليط الضوء عليها وعلى من يعانون فيها مرارة العذاب نتيجة التردد والخوف من صدى ماسيفعلونه، أم إن التطور العلمي والانفتاح العام أدى لنقلها من الظلمة إلى النور.‏

ذكر له رحم‏‏‏

تضع في البداية فاطمة.ن اللوم على العادات والتقاليد التي منعت أهلها من تحويلها إلى امرأة وتقول: عمري 23 سنة وعندي تشوه جنسي، فأنا مخلوق بهيئة ذكر وأسير وأعيش بجسم ذكر ولكنني هرمونياً أنثى لي رحم، الناس ينظرون إلي على أنني شاذ فعندما كنت في المرحلة الابتدائية بدأت تعبيرات زملائي لي على شكلي الذي يظهر عليه أن هناك شيئاً غير طبيعي وبدأ يتضح الفرق بيني وبين زملائي في المرحلة الإعدادية وتجلى في الثانوية حيث كان الغمز واللمز تجاهي بصورة لا يستطيع تحملها أي إنسان هذا ناهيك عن التعبيرات والمقالب التي كان يعملها بي زملاء الدراسة وكل هذا قليل أمام كل كلمة كان يتفوه بها أقرب الناس إلي وهو أخي الذي يصغرني بسنتين فعندما يحصل شجار بيننا وكان يعرف نقاط ضعفي كاملة أكثر بكثير من الناس الآخرين كانت كل كلمة ينعتني بها تحطمني وتشطر فؤادي، وبصراحة حتى والديّ في بعض الأحيان عندما يكون الموقف صعباً بيننا وهما بحالة عصبية شديدة لم أكن أنجو من بعض كلماتهما المؤلمة والجارحة.‏‏‏

أجريت العملية‏‏‏

وتضيف فاطمة: منذ سنتين ونصف أجريت العملية وتم تحويلي إلى امرأة وأخذت أتناول الأدوية اللازمة لظهور الصفات الثانوية.. وبالفعل بدأت شيئاً فشيئاً أتغير ولكنني بقيت أعاني آلاماً كبيرة إضافة إلى أن القناعة النفسية بما آلت إليه حالتي لا تزال غير مستوعبة تماماً ما حصل.‏‏‏

وفي حقيقة الأمر بعد هذه التجربة الصعبة التي حصلت معي بعد عودتي إلى وضعي الطبيعي إنسانة حقيقية، لا أحد يعلم مدى الجحيم الذي كنت أعيشه من معاناة فأنا بأعماقي تتأجج مشاعر الأمومة كالبركان ويدفعني ذلك لأبيع الغالي والرخيص حتى أحظى بفرصة أن أكون أماً.‏‏‏

أنا الآن أفكر بأنني بتلك العملية تخلصت من جسد تم احتجازي فيه لسنوات وتخلصت خلالها من لقب «شاذ».‏‏‏

ولدنا إناثاً‏‏‏

وفي لقاء آخر مع شابين عمرهما (20، 22) عاماً أكدا بأنهما ولدا إناثاً وأكبر دليل قانوني هو الهوية الشخصية وقد عاشا حتى وصولهما سن البلوغ 18 عاماً دون أن يعلما شيئاً عن الأنوثة، لقد تقاسما همومهما بعد أن بدأا يكبران وباتا يشكوان لبعضهما ما يعانيانه من آلام جسدية ونفسية، في البداية كانا يسألان أهلهما عن بعض الأمور الشخصية ولما كانا يجدان أجوبة لا تتناسب مع الواقع الذي يعيشانه تقوقعا على ذاتهما ولم يعودا يتكلمان مع أحد شيئاً إلا لبعضهما البعض حتى وصلا لمرحلة لم يعد فيها السكوت مجدياً فذهبا سراً ذات يوم إلى طبيب مختص فلما فحصهما وجد أنهما لا يملكان رحماً ولا مبايض بالمقابل هناك خصيتان داخل البطن، وكان كيس الصفن مثل (شفرين كبيرين) قليلاً.‏‏‏



‏‏‏

يميلان للذكورة‏‏‏

يذكر الشابان أنهما كانا يميلان للذكور ويكرهان الجلوس مع الإناث وحتى عندما يتصادف أنهما وسط مجموعة من صديقاتهما البنات كانا يقومان بأفعال تثير استهجان بقية البنات لدرجة أن بعضهن لم يكن يتورعن عن القول لهن إنهما يتصرفان كالشباب حيث كانت طريقة الجلوس لا تمت للبنت بصلة، أسلوب الكلام الرجولي، العادات الرجولية والميول التي يتجه إليها الرجل.‏‏‏

قرار بالتحدي‏‏‏

قررنا أخيراً تحدي كل شيء المحيط والأقارب، ويضيف الشابان أنهما أجريا العملية وتحولا إلى شابين بكل ما تعنيه الكلمة من معنى رغم المراحل الصعبة من المعاناة التي لاتزال مستمرة فهذا التحول الكبير ليس بالأمر السهل على الاطلاق لكنه أعاد لهما هويتهما الحقيقية.‏‏‏

إصلاح الخطأ‏‏‏

ولدت وسط عائلة فيها 6 بنات وأنا الصبي الوحيد ومع مرور الزمن بدأت أشعر أن هناك خطأ ما بشخصيتي ويجب إصلاح هذا الخطأ بأي شكل من الأشكال، وقف أهلي ضدي ولا يزالون حتى الآن غير موافقين على إجراء عملية تحويلي من شاب لفتاة، أشعر بكل أعماقي أني فتاة، أخذني أهلي إلى طبيبين مختصين جراح ونفسي فأكد الطبيب الجراح أنني كامل الرجولة ولا ينقصني شيء فوضعي طبيعي تماماً، أما الطبيب النفسي فقال إنني مريض ولدي مشكلات تراكمت عبر 21 عاماً (عمري الآن) نتيجة وجودي في بيئة أنثوية، ذلك جعلني أحب التواجد في أجواء يكن فيها وشيئاً فشيئاً شعرت بالانتماء إلى جنس البنات وبعد ذلك أنني يجب أن أكون بنتاً.‏‏‏



‏‏‏

وحتى الآن ما زلت أعيش في صراع الرغبة بأن أصحح الوضع، وبين ما أنا عليه إن عمليات تغيير الجنس هي علاج من مرض معين، كما يقول اختصاصي الجراحة البولية الدكتور عادل حسن ويضيف قائلاً: يتم تصحيح التشوه الخلقي الذي رافق المريض طوال عقود من الزمن فعندما تأتي امرأة لديها المورثات الذكورية طاغية عندها على المورثات الأنثوية فهي لن تشعر بأنوثتها لذلك لابد هنا من عملية تصحيح جنسي يقتضي تغيير الجنس الذي ولدت فيه شكلياً، ولذلك فكل شاب ذو مقومات أنثوية غالبة على المقومات الرجولية يجب تعديل الوضع وكذلك الحال بالنسبة للفتاة التي لديها مقومات ذكورة أكثر من الأنوثة وإلا بقي الشخص شاذاً مريضاً وهو وصف لا يطيق أحد تحمله.‏‏‏

دراسات دقيقة‏‏‏

لا توجد دراسات دقيقة توضح عدد العمليات التي يتم إجراؤها لتصحيح الوضع، فهناك صعوبة في مثل هذه الدراسات حيث تؤدي الأصداء السلبية الناقدة من الوسط المحيط إلى ميل الشخص لإخفاء الأمر كما أوضح الدكتور عادل، وقال: أصعب عملية في العالم كله لن تكون أشد وطأة من الغمز والأقاويل التي تدور بين الأشخاص المحيطين بمريض يريد أن يعالج نفسه ولكنه يخاف من كلام الناس وما سيقولونه عنه وبحق سيكون رد فعلهم على الخطوة التي ستقلب حياته رأساً على عقب.‏‏‏

العلاج المبكر‏‏‏

وأكد د. حسن أن عدم التعامل المبكر مع الحالات التي تعاني شذوذاً خلقياً لن يحل المشكلة بينما تكون المتابعة المبكرة لكل حالة بمثابة تحصين للطفل قبل أن يصبح رجلاً ينعتونه بالشاذ.‏‏‏

جهل الأهل‏‏‏

ثم تطرق الدكتور عادل إلى دور الأهل الذي هو الأول والأخير لمتابعة وعلاج الاختلاطات في طبيعة جسم ولدهم أو ابنتهم وقال: من خلال الحالات التي أتابعها لاحظت أن جهل الأهل في بعض الأوضاع هو الذي يفاقم المشكلة عند الطفل حينما يكبر ويزيد من وطأتها، حيث كان يجب الشروع بمعالجتها مباشرة سواء كانت هذه المشكلة قد بدأت بوجود ازدواج بالجهاز الذكري والأنثوي أو حالة نفسية صرفة بدأت تطفو على السطح معلنة بداية إحساس للطفل ما إن يصبح شاباً بأنه غير سوي.‏‏‏

وتساءل: ألا يجب أن يكون لدى الأهل معلومات سطحية عن طبيعة تكوين وشكل الأعضاء الأنثوية والذكرية في زمن تعددت فيه سبل الحصول على المعلومة بشكل كبير، وعندها لن يصعب على الأم تحسس المشكلة التي تعاني منها ابنتها على سبيل المثال بدلاً من تركها قشة في مهب الريح ولماذا؟ لسبب بسيط أن تلك الأم تجهل حتى تكوين جهازها الأنثوي الخاص بها، ثم إنه من المعلوم أن السيدات يتحدثن مع بعضهن بالأمور الجنسية أكثر من الرجال، ألا تستطيع المرأة التي تلاحظ أن لديها فقراً بهذه المعلومات أن تسأل سواها، أن تتابع برنامجاً تلفزيونياً أن تستمع لإحدى المحطات هذا إن كانت أمية وإن كانت تستطيع القراءة فلابد أن تكبر لديها دائرة الحصول على مصادر توثيق خبرتها لتكون بالتالي عوناً لأولادها فيما بعد.‏‏‏

مراقبة عامة‏‏‏

قد تكون المشاهدة العامة للطفل هي المؤشر والمشعر الذي يتنبه بواسطته الأهل لوجود مشكلة جنسية لديه منذ الصغر، ويكفي أن تكون لديهما ملاحظة عيانية لميول الطفل، فهل طفل ما لا يحب التواجد منذ صغره إلا مع البنات وبشكل مبالغ به؟ وكذلك الحال بالنسبة لبنت حقيقتها الداخلية (صبي) هل انتبه الأهل إلى أنها تتوق للتواجد مع الذكور والاستمتاع باللعب معهم أكثر من بنات جنسها كما يظهر عليها مبدئياً؟ هذا ما ينبه عليه الدكتور فراس عساف اختصاصي الغدد الصم.‏‏‏

ويضيف قائلاً: إن طبيعة الهرمونات الذكرية العالية النسبة في جسم فتاة (يظهر خارجياً أنها فتاة) سيدفعها لتعاشر الذكور وتفضل التواجد معهم وكذلك الحال عندما تكون الصورة معكوسة.‏‏‏

طبيب أطفال‏‏‏

واستغرب الدكتور عساف من وصول شاب أو فتاة لعمر العشرين أو أكثر مع تناقضات هائلة في جهازه التناسلي دون أن يكون الأهل قد أخذوا ابنهم أو ابنتهم إلى طبيب أطفال والأخير يستطيع من خلال نظرة خاطفة أن يهمس بأذن الأبوين عن وجود مشكلة تناسلية لدى أحد أولادهم، من هذا المنطلق أكاد أجزم أنه لا يوجد طفل لم يصب بكريب أو انفلونزا أو ارتفاع حرارة أو.. ولذلك فهناك طبيب أطفال شاهد وعاين وعرف، وبالتالي عرف الأهل على ما يعانيه ولدهم أو ابنتهم ليأخذوا الاحتياطات اللازمة.‏‏‏

فحص سريع‏‏‏

وهنا تطرق د. فراس إلى حقيقة أخرى لا يمكن التغاضي عنها كما يقول وأضاف: لاأنكر أن نسبة لا بأس بها من أطباء الأطفال عندما يذهب إليهم الوالدان ويعرضان عليهم فحص ولدهم المريض، أنهم (أي أطباء الأطفال) يكتفون باستعمال خافضة اللسان لمشاهدة وجود التهاب في بلعوم الطفل وإن دقق قليلاً يضع آلة مجهرية صغيرة في الأذن ولا يكلف نفسه عناء إجراء فحص شامل للطفل إلا إذا طلب الأهل ذلك.‏‏‏

مشكلة قانونية‏‏‏

وعند سؤال الدكتور عساف عن العمل الجراحي وتغير صفة الشخص أمام القانون وقانونية هذه العملية الجراحية قال: لا يوجد في القانون ما يشير إلى ضوابط معينة يمكن الركون إليها عند إجراء المريض للعمل الجراحي الذي يتضمن استئصال عضو أو أعضاء فيه، من جانب آخر يوجد قسم أبقراط الذي أقسم فيه كل طبيب على احترام أخلاقيات المهنة، فمن هذا الباب لا يجوز استئصال أي جزء من الجسم إلا بدافع طبي طارئ وضروري فشخص مخنث هو مريض يجب مساعدته لديه جهازان أحدهما مؤنث والآخر مذكر تتم دراسة حالته هرمونياً ونفسياً ومن كل الجهات ويتم بعدها تحويله حسبما تكون الغلبة الهرمونية والداخلية في أحشائه.‏‏‏

دعوة عامة‏‏‏

وأنا أدعو وزارة الصحة ونقابة الأطباء إلى دراسة قانون خاص يحدد آليات وأبعاد وماهية إجراء تلك العمليات الجراحية حيث يعتقد بعض الأطباء أن مجرد تقرير طبي بسيط يشهدون فيه أنهم أجروا لفلان عملية تحويل ويوجب تغيير هويته من ذكر لأنثى أو العكس، الأمر دون أدنى شك أعقد من ذلك بكثير لذا يجب وضع ضوابط قانونية خاصة في ظل وجود شريحة ليست مريضة عضوياً بل نفسياً حيث يعتقد الأطباء والجراحون كما يقول الدكتور فراس أن مجرد رغبة المريض بإجراء عملية التحويل كافية لإجراء العمل الجراحي الذي يتم فيه على سبيل المثال صنع مهبل عبر أخذ جزء من المصران فيصبح من يحلم بالأمومة بوضع قادر على ذلك، وبعد إجراء العمل الجراحي هل ينتهي الأمر أم أن الطبيب الذي أجرى العمل الجراحي يترك مريضه يتخبط بآلامه فالوضع الخارجي شيء والعمل الفيزيولوجي الطبيعي للعضو المصنع شيء آخر ولذلك أنا أطالب بضوابط تحد العمل الجراحي القاضي بتحويل الشخص جنسياً وأن يتم الموضوع بعد استشارات طبية من عدة أشخاص ذوي خبرة معروفة في هذا المجال.‏‏‏

جهل واضح‏‏‏

أما الدكتور حنا خوري اختصاصي الأمراض النفسية فقد أشار إلى أن الجهل بقضايا الثقافة الجنسية وما يتبعها من مشكلات لا يبدأ من الأهل بل من الأطباء أنفسهم حيث قال: لايوجد ثقافة جنسية علمية للأطباء فكيف سنطالب بها لسواهم. من هذا المنطلق لاأستغرب أن يصل شاب أو فتاة في مقتبل العمر وهناك مشكلات حقيقية في جهازهما التناسلي ولا أحد يعلم لينتظر الجميع صدفة ما فيكشف المستور، وما زلنا نعيش حالة جهل واضحة حيث إنه رغم التطور لا تسمح بيئتنا حتى الآن بالحديث عن الأمور الجنسية بوضوح حتى يتعلم الجميع ويتعظوا ولاأعرف أي أسس دينية أو غير دينية تمنع التعلم بل على العكس إنها تدفع نحوه بقوة.‏‏‏

حالة رعب‏‏‏

وأضاف الدكتور خوري: لا تجد أماً تحكي لابنتها حتى عن الحيض لتقول لها على الأقل لا تخافي.. تجد الفتيات مرعوبات وهذا يخلق مشكلات تبقى مخبأة سواء الشذوذ أو سفاح المحرمات لفتاة يتحرش بها والدها ولا تستطيع الدفاع عن نفسها..!! ما يجعل الأجيال الشابة كتومة تخفي معاناتها خاصة عندما يتعلق الأمر بشخص لديه ميول ذكرية وشكله الخارجي أنثى أو العكس والأسوأ من ذلك عمليات التحويل الجنسي دون سبب صحي حقيقي وإذا سألت لماذا تجد أن الشاب الطبيعي فيزيولوجياً يريد أن يصبح أنثى والأنثى تريد أن تصبح شاباً.‏‏‏

الأطباء يشجعون‏‏‏

وأشار الدكتور خوري إلى حقيقة ثانية أن الأطباء هم أنفسهم من يشجع على تلك العمليات رغبة بالكسب المادي الكبير من ورائها، غير عالمين العواقب النفسية والاجتماعية التي ستحيط بالمريض أو بالشخص الذي سيخضع لتلك العملية، دون وجود أي قانون واضح يحدها أو يحد من إجرائها.‏‏‏

عكس ما هو عليه‏‏‏

بالنسبة للمرضى النفسيين الراغبين بالتحول الجنسي نجد أن هذه الحالة غريزية نفسية كما يقول د. حنا ويضيف: الشخص يكون مقتنعاً أنه عكس ما هو عليه ويعتقد أنه يجب تصحيح هذا الخطأ الموجود فيه لكن هذا الخطأ له عواقب كبيرة وسلبية، المريض أو الشخص الذي أقدم على عملية التحويل يعتقد واهماً أنه بالعمل الجراحي ينتهي كل شيء ولكن العكس هو الصحيح.‏‏‏

وتطرق الدكتور حنا إلى أن من لديهم شذوذاً كانوا في الماضي يدارون على أنفسهم أما الآن فأصبحت تلك الحالات تصنف تحت بند الموضة والآن أصبحنا في بعض الأحيان لا نميز بين الأناقة والشذوذ في لباس بعض الشباب الذين يلهثون وراء تقليد الغرب.‏‏‏

مجابهة المعضلة‏‏‏

أما الدكتور عبد الرحمن أوضه باشي اختصاصي أمراض نفسية وعصبية فإنه يرى أن أهم علاج يكون لمجابهة معضلة وجود مشكلة نفسية أو خلقية لدى الشخص الراغب بالتحول الجنسي هو الصراحة مع النفس والاعتراف بوجود المشكلة، ثم على الشخص مناقشة الأمر مع المحيط المتعقل ومن يجد لديهم حلولاً منطقية ثم بالبحث عن أسباب الرغبة بالتحول ومدى ضرورتها، فالتجربة أثبتت أن ما يصلح لغيرنا لايصلح لنا بالضرورة، خاصة في المجال النفسي.‏‏‏

نقيب الأطباء‏‏‏

توجد تحديات جديدة فرضت نفسها علينا نتيجة التطور العلمي الحاصل في كل الميادين ولابد من مجابهتها كما يقول د. أحمد قاسم نقيب أطباء سورية ويضيف: التحول الجنسي هو أحد هذه التحديات إضافة إلى الاستنساخ والإجهاضات بكل أنواعها حتى الجنائية منها، ناهيك عن زرع الأعضاء، كلها مسائل يجب وضع تشريعات وضوابط قانونية لها إذ إنه مع الأسف لا توجد نصوص قانونية تحدد عمل الأطباء الجراحين بهذا الاتجاه ليتم من خلالها تنظيم عملهم ووقوعهم تحت المسؤولية القانونية تجاه عواقب العمل الجراحي غير المأمون الجانب في أغلب الحالات.‏‏‏

وعقب النقيب على هذه العمليات التي يتم من خلالها تحول الشخص جنسياً بالقول: لابد من التمييز هنا بين الأشخاص الذين يجرون هذه العمليات لأسباب صحية حقيقية إذ توجد حالات لابد من معالجتها نتيجة مشكلات خلقية وذلك بعد أن تتم للمريض دراسات دقيقة صبغياً وتحديد النمط الوراثي ودراسة المريض تشريحياً لمعرفة الأجهزة الغالبة لديه وهرموناته ليتم بعد ذلك مساعدته على أخذ الشكل الحقيقي الذي يتوافق مع الصيغة الصبغية والنمط التناسلي الصحيح يتجه بعدها نحو الذكورة أو الأنوثة حسب النمط الحقيقي له.‏‏‏

ظاهرة مرفوضة‏‏‏

ثم أشار د. القاسم إلى أن العمليات التي تتضمن التحول الجنسي نتيجة مشكلة نفسية هي ظاهرة غريبة ومرفوضة تعرض المقدمين عليها للخطورة وللفشل في كثير من الأحيان وأطباؤنا لا يتعاطون على حد علمي مع هكذا حالات، أما ضعاف النفوس ممن يريدون تغيير جنسهم فقد يكون عندهم طموح معين بالحصول على مزايا إيجابية كبيرة من التغيير وهذا خطأ.‏‏‏

لا توجد إحصائيات‏‏‏

أخيراً أكد نقيب أطباء سورية إلى أنه لا توجد بسورية إحصاءات توضيحية لعدد الحالات التي تتحول جنسياً نتيجة أن هؤلاء الأشخاص يعملون جاهدين على إخفاء ما يقومون به إضافة إلى أن هذه الظواهر غير مقبولة ببلدنا ولا يجب التعاطي معها إضافة إلى التأني في الإقدام عليها بجميع الأحوال.‏‏‏



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
omar harb
عضو متألق
عضو متألق
omar harb


جنسيَ » : ذكر
مشآرگاتيَ » : 336
عمريَ » : 43
مكآنيَ » : المملكة العربية السعودية
نقآطيَ » : 79464
تآريخ التسجيــل : 19/12/2009

المرأة  تلبس  عقال Empty
مُساهمةموضوع: رد: المرأة تلبس عقال   المرأة  تلبس  عقال Icon_minitimeالأحد ديسمبر 27, 2009 3:15 am

د نظام محسن كتب:
الاعضاء و الاداره اسف على وضع الموضوع في هذا القسم


التحـول الجنســـي.. حاجــة أم مشــكلة نفسـية.. غيـــــــــــــــاب للضوابــــط القانونيـــة‏







عمليات التحول الجنسي هل تستحق أن يتم تسليط الضوء عليها وعلى من يعانون فيها مرارة العذاب نتيجة التردد والخوف من صدى ماسيفعلونه، أم إن التطور العلمي والانفتاح العام أدى لنقلها من الظلمة إلى النور.‏

ذكر له رحم‏‏‏

تضع في البداية فاطمة.ن اللوم على العادات والتقاليد التي منعت أهلها من تحويلها إلى امرأة وتقول: عمري 23 سنة وعندي تشوه جنسي، فأنا مخلوق بهيئة ذكر وأسير وأعيش بجسم ذكر ولكنني هرمونياً أنثى لي رحم، الناس ينظرون إلي على أنني شاذ فعندما كنت في المرحلة الابتدائية بدأت تعبيرات زملائي لي على شكلي الذي يظهر عليه أن هناك شيئاً غير طبيعي وبدأ يتضح الفرق بيني وبين زملائي في المرحلة الإعدادية وتجلى في الثانوية حيث كان الغمز واللمز تجاهي بصورة لا يستطيع تحملها أي إنسان هذا ناهيك عن التعبيرات والمقالب التي كان يعملها بي زملاء الدراسة وكل هذا قليل أمام كل كلمة كان يتفوه بها أقرب الناس إلي وهو أخي الذي يصغرني بسنتين فعندما يحصل شجار بيننا وكان يعرف نقاط ضعفي كاملة أكثر بكثير من الناس الآخرين كانت كل كلمة ينعتني بها تحطمني وتشطر فؤادي، وبصراحة حتى والديّ في بعض الأحيان عندما يكون الموقف صعباً بيننا وهما بحالة عصبية شديدة لم أكن أنجو من بعض كلماتهما المؤلمة والجارحة.‏‏‏

أجريت العملية‏‏‏

وتضيف فاطمة: منذ سنتين ونصف أجريت العملية وتم تحويلي إلى امرأة وأخذت أتناول الأدوية اللازمة لظهور الصفات الثانوية.. وبالفعل بدأت شيئاً فشيئاً أتغير ولكنني بقيت أعاني آلاماً كبيرة إضافة إلى أن القناعة النفسية بما آلت إليه حالتي لا تزال غير مستوعبة تماماً ما حصل.‏‏‏

وفي حقيقة الأمر بعد هذه التجربة الصعبة التي حصلت معي بعد عودتي إلى وضعي الطبيعي إنسانة حقيقية، لا أحد يعلم مدى الجحيم الذي كنت أعيشه من معاناة فأنا بأعماقي تتأجج مشاعر الأمومة كالبركان ويدفعني ذلك لأبيع الغالي والرخيص حتى أحظى بفرصة أن أكون أماً.‏‏‏

أنا الآن أفكر بأنني بتلك العملية تخلصت من جسد تم احتجازي فيه لسنوات وتخلصت خلالها من لقب «شاذ».‏‏‏

ولدنا إناثاً‏‏‏

وفي لقاء آخر مع شابين عمرهما (20، 22) عاماً أكدا بأنهما ولدا إناثاً وأكبر دليل قانوني هو الهوية الشخصية وقد عاشا حتى وصولهما سن البلوغ 18 عاماً دون أن يعلما شيئاً عن الأنوثة، لقد تقاسما همومهما بعد أن بدأا يكبران وباتا يشكوان لبعضهما ما يعانيانه من آلام جسدية ونفسية، في البداية كانا يسألان أهلهما عن بعض الأمور الشخصية ولما كانا يجدان أجوبة لا تتناسب مع الواقع الذي يعيشانه تقوقعا على ذاتهما ولم يعودا يتكلمان مع أحد شيئاً إلا لبعضهما البعض حتى وصلا لمرحلة لم يعد فيها السكوت مجدياً فذهبا سراً ذات يوم إلى طبيب مختص فلما فحصهما وجد أنهما لا يملكان رحماً ولا مبايض بالمقابل هناك خصيتان داخل البطن، وكان كيس الصفن مثل (شفرين كبيرين) قليلاً.‏‏‏



‏‏‏

يميلان للذكورة‏‏‏

يذكر الشابان أنهما كانا يميلان للذكور ويكرهان الجلوس مع الإناث وحتى عندما يتصادف أنهما وسط مجموعة من صديقاتهما البنات كانا يقومان بأفعال تثير استهجان بقية البنات لدرجة أن بعضهن لم يكن يتورعن عن القول لهن إنهما يتصرفان كالشباب حيث كانت طريقة الجلوس لا تمت للبنت بصلة، أسلوب الكلام الرجولي، العادات الرجولية والميول التي يتجه إليها الرجل.‏‏‏

قرار بالتحدي‏‏‏

قررنا أخيراً تحدي كل شيء المحيط والأقارب، ويضيف الشابان أنهما أجريا العملية وتحولا إلى شابين بكل ما تعنيه الكلمة من معنى رغم المراحل الصعبة من المعاناة التي لاتزال مستمرة فهذا التحول الكبير ليس بالأمر السهل على الاطلاق لكنه أعاد لهما هويتهما الحقيقية.‏‏‏

إصلاح الخطأ‏‏‏

ولدت وسط عائلة فيها 6 بنات وأنا الصبي الوحيد ومع مرور الزمن بدأت أشعر أن هناك خطأ ما بشخصيتي ويجب إصلاح هذا الخطأ بأي شكل من الأشكال، وقف أهلي ضدي ولا يزالون حتى الآن غير موافقين على إجراء عملية تحويلي من شاب لفتاة، أشعر بكل أعماقي أني فتاة، أخذني أهلي إلى طبيبين مختصين جراح ونفسي فأكد الطبيب الجراح أنني كامل الرجولة ولا ينقصني شيء فوضعي طبيعي تماماً، أما الطبيب النفسي فقال إنني مريض ولدي مشكلات تراكمت عبر 21 عاماً (عمري الآن) نتيجة وجودي في بيئة أنثوية، ذلك جعلني أحب التواجد في أجواء يكن فيها وشيئاً فشيئاً شعرت بالانتماء إلى جنس البنات وبعد ذلك أنني يجب أن أكون بنتاً.‏‏‏



‏‏‏

وحتى الآن ما زلت أعيش في صراع الرغبة بأن أصحح الوضع، وبين ما أنا عليه إن عمليات تغيير الجنس هي علاج من مرض معين، كما يقول اختصاصي الجراحة البولية الدكتور عادل حسن ويضيف قائلاً: يتم تصحيح التشوه الخلقي الذي رافق المريض طوال عقود من الزمن فعندما تأتي امرأة لديها المورثات الذكورية طاغية عندها على المورثات الأنثوية فهي لن تشعر بأنوثتها لذلك لابد هنا من عملية تصحيح جنسي يقتضي تغيير الجنس الذي ولدت فيه شكلياً، ولذلك فكل شاب ذو مقومات أنثوية غالبة على المقومات الرجولية يجب تعديل الوضع وكذلك الحال بالنسبة للفتاة التي لديها مقومات ذكورة أكثر من الأنوثة وإلا بقي الشخص شاذاً مريضاً وهو وصف لا يطيق أحد تحمله.‏‏‏

دراسات دقيقة‏‏‏

لا توجد دراسات دقيقة توضح عدد العمليات التي يتم إجراؤها لتصحيح الوضع، فهناك صعوبة في مثل هذه الدراسات حيث تؤدي الأصداء السلبية الناقدة من الوسط المحيط إلى ميل الشخص لإخفاء الأمر كما أوضح الدكتور عادل، وقال: أصعب عملية في العالم كله لن تكون أشد وطأة من الغمز والأقاويل التي تدور بين الأشخاص المحيطين بمريض يريد أن يعالج نفسه ولكنه يخاف من كلام الناس وما سيقولونه عنه وبحق سيكون رد فعلهم على الخطوة التي ستقلب حياته رأساً على عقب.‏‏‏

العلاج المبكر‏‏‏

وأكد د. حسن أن عدم التعامل المبكر مع الحالات التي تعاني شذوذاً خلقياً لن يحل المشكلة بينما تكون المتابعة المبكرة لكل حالة بمثابة تحصين للطفل قبل أن يصبح رجلاً ينعتونه بالشاذ.‏‏‏

جهل الأهل‏‏‏

ثم تطرق الدكتور عادل إلى دور الأهل الذي هو الأول والأخير لمتابعة وعلاج الاختلاطات في طبيعة جسم ولدهم أو ابنتهم وقال: من خلال الحالات التي أتابعها لاحظت أن جهل الأهل في بعض الأوضاع هو الذي يفاقم المشكلة عند الطفل حينما يكبر ويزيد من وطأتها، حيث كان يجب الشروع بمعالجتها مباشرة سواء كانت هذه المشكلة قد بدأت بوجود ازدواج بالجهاز الذكري والأنثوي أو حالة نفسية صرفة بدأت تطفو على السطح معلنة بداية إحساس للطفل ما إن يصبح شاباً بأنه غير سوي.‏‏‏

وتساءل: ألا يجب أن يكون لدى الأهل معلومات سطحية عن طبيعة تكوين وشكل الأعضاء الأنثوية والذكرية في زمن تعددت فيه سبل الحصول على المعلومة بشكل كبير، وعندها لن يصعب على الأم تحسس المشكلة التي تعاني منها ابنتها على سبيل المثال بدلاً من تركها قشة في مهب الريح ولماذا؟ لسبب بسيط أن تلك الأم تجهل حتى تكوين جهازها الأنثوي الخاص بها، ثم إنه من المعلوم أن السيدات يتحدثن مع بعضهن بالأمور الجنسية أكثر من الرجال، ألا تستطيع المرأة التي تلاحظ أن لديها فقراً بهذه المعلومات أن تسأل سواها، أن تتابع برنامجاً تلفزيونياً أن تستمع لإحدى المحطات هذا إن كانت أمية وإن كانت تستطيع القراءة فلابد أن تكبر لديها دائرة الحصول على مصادر توثيق خبرتها لتكون بالتالي عوناً لأولادها فيما بعد.‏‏‏

مراقبة عامة‏‏‏

قد تكون المشاهدة العامة للطفل هي المؤشر والمشعر الذي يتنبه بواسطته الأهل لوجود مشكلة جنسية لديه منذ الصغر، ويكفي أن تكون لديهما ملاحظة عيانية لميول الطفل، فهل طفل ما لا يحب التواجد منذ صغره إلا مع البنات وبشكل مبالغ به؟ وكذلك الحال بالنسبة لبنت حقيقتها الداخلية (صبي) هل انتبه الأهل إلى أنها تتوق للتواجد مع الذكور والاستمتاع باللعب معهم أكثر من بنات جنسها كما يظهر عليها مبدئياً؟ هذا ما ينبه عليه الدكتور فراس عساف اختصاصي الغدد الصم.‏‏‏

ويضيف قائلاً: إن طبيعة الهرمونات الذكرية العالية النسبة في جسم فتاة (يظهر خارجياً أنها فتاة) سيدفعها لتعاشر الذكور وتفضل التواجد معهم وكذلك الحال عندما تكون الصورة معكوسة.‏‏‏

طبيب أطفال‏‏‏

واستغرب الدكتور عساف من وصول شاب أو فتاة لعمر العشرين أو أكثر مع تناقضات هائلة في جهازه التناسلي دون أن يكون الأهل قد أخذوا ابنهم أو ابنتهم إلى طبيب أطفال والأخير يستطيع من خلال نظرة خاطفة أن يهمس بأذن الأبوين عن وجود مشكلة تناسلية لدى أحد أولادهم، من هذا المنطلق أكاد أجزم أنه لا يوجد طفل لم يصب بكريب أو انفلونزا أو ارتفاع حرارة أو.. ولذلك فهناك طبيب أطفال شاهد وعاين وعرف، وبالتالي عرف الأهل على ما يعانيه ولدهم أو ابنتهم ليأخذوا الاحتياطات اللازمة.‏‏‏

فحص سريع‏‏‏

وهنا تطرق د. فراس إلى حقيقة أخرى لا يمكن التغاضي عنها كما يقول وأضاف: لاأنكر أن نسبة لا بأس بها من أطباء الأطفال عندما يذهب إليهم الوالدان ويعرضان عليهم فحص ولدهم المريض، أنهم (أي أطباء الأطفال) يكتفون باستعمال خافضة اللسان لمشاهدة وجود التهاب في بلعوم الطفل وإن دقق قليلاً يضع آلة مجهرية صغيرة في الأذن ولا يكلف نفسه عناء إجراء فحص شامل للطفل إلا إذا طلب الأهل ذلك.‏‏‏

مشكلة قانونية‏‏‏

وعند سؤال الدكتور عساف عن العمل الجراحي وتغير صفة الشخص أمام القانون وقانونية هذه العملية الجراحية قال: لا يوجد في القانون ما يشير إلى ضوابط معينة يمكن الركون إليها عند إجراء المريض للعمل الجراحي الذي يتضمن استئصال عضو أو أعضاء فيه، من جانب آخر يوجد قسم أبقراط الذي أقسم فيه كل طبيب على احترام أخلاقيات المهنة، فمن هذا الباب لا يجوز استئصال أي جزء من الجسم إلا بدافع طبي طارئ وضروري فشخص مخنث هو مريض يجب مساعدته لديه جهازان أحدهما مؤنث والآخر مذكر تتم دراسة حالته هرمونياً ونفسياً ومن كل الجهات ويتم بعدها تحويله حسبما تكون الغلبة الهرمونية والداخلية في أحشائه.‏‏‏

دعوة عامة‏‏‏

وأنا أدعو وزارة الصحة ونقابة الأطباء إلى دراسة قانون خاص يحدد آليات وأبعاد وماهية إجراء تلك العمليات الجراحية حيث يعتقد بعض الأطباء أن مجرد تقرير طبي بسيط يشهدون فيه أنهم أجروا لفلان عملية تحويل ويوجب تغيير هويته من ذكر لأنثى أو العكس، الأمر دون أدنى شك أعقد من ذلك بكثير لذا يجب وضع ضوابط قانونية خاصة في ظل وجود شريحة ليست مريضة عضوياً بل نفسياً حيث يعتقد الأطباء والجراحون كما يقول الدكتور فراس أن مجرد رغبة المريض بإجراء عملية التحويل كافية لإجراء العمل الجراحي الذي يتم فيه على سبيل المثال صنع مهبل عبر أخذ جزء من المصران فيصبح من يحلم بالأمومة بوضع قادر على ذلك، وبعد إجراء العمل الجراحي هل ينتهي الأمر أم أن الطبيب الذي أجرى العمل الجراحي يترك مريضه يتخبط بآلامه فالوضع الخارجي شيء والعمل الفيزيولوجي الطبيعي للعضو المصنع شيء آخر ولذلك أنا أطالب بضوابط تحد العمل الجراحي القاضي بتحويل الشخص جنسياً وأن يتم الموضوع بعد استشارات طبية من عدة أشخاص ذوي خبرة معروفة في هذا المجال.‏‏‏

جهل واضح‏‏‏

أما الدكتور حنا خوري اختصاصي الأمراض النفسية فقد أشار إلى أن الجهل بقضايا الثقافة الجنسية وما يتبعها من مشكلات لا يبدأ من الأهل بل من الأطباء أنفسهم حيث قال: لايوجد ثقافة جنسية علمية للأطباء فكيف سنطالب بها لسواهم. من هذا المنطلق لاأستغرب أن يصل شاب أو فتاة في مقتبل العمر وهناك مشكلات حقيقية في جهازهما التناسلي ولا أحد يعلم لينتظر الجميع صدفة ما فيكشف المستور، وما زلنا نعيش حالة جهل واضحة حيث إنه رغم التطور لا تسمح بيئتنا حتى الآن بالحديث عن الأمور الجنسية بوضوح حتى يتعلم الجميع ويتعظوا ولاأعرف أي أسس دينية أو غير دينية تمنع التعلم بل على العكس إنها تدفع نحوه بقوة.‏‏‏

حالة رعب‏‏‏

وأضاف الدكتور خوري: لا تجد أماً تحكي لابنتها حتى عن الحيض لتقول لها على الأقل لا تخافي.. تجد الفتيات مرعوبات وهذا يخلق مشكلات تبقى مخبأة سواء الشذوذ أو سفاح المحرمات لفتاة يتحرش بها والدها ولا تستطيع الدفاع عن نفسها..!! ما يجعل الأجيال الشابة كتومة تخفي معاناتها خاصة عندما يتعلق الأمر بشخص لديه ميول ذكرية وشكله الخارجي أنثى أو العكس والأسوأ من ذلك عمليات التحويل الجنسي دون سبب صحي حقيقي وإذا سألت لماذا تجد أن الشاب الطبيعي فيزيولوجياً يريد أن يصبح أنثى والأنثى تريد أن تصبح شاباً.‏‏‏

الأطباء يشجعون‏‏‏

وأشار الدكتور خوري إلى حقيقة ثانية أن الأطباء هم أنفسهم من يشجع على تلك العمليات رغبة بالكسب المادي الكبير من ورائها، غير عالمين العواقب النفسية والاجتماعية التي ستحيط بالمريض أو بالشخص الذي سيخضع لتلك العملية، دون وجود أي قانون واضح يحدها أو يحد من إجرائها.‏‏‏

عكس ما هو عليه‏‏‏

بالنسبة للمرضى النفسيين الراغبين بالتحول الجنسي نجد أن هذه الحالة غريزية نفسية كما يقول د. حنا ويضيف: الشخص يكون مقتنعاً أنه عكس ما هو عليه ويعتقد أنه يجب تصحيح هذا الخطأ الموجود فيه لكن هذا الخطأ له عواقب كبيرة وسلبية، المريض أو الشخص الذي أقدم على عملية التحويل يعتقد واهماً أنه بالعمل الجراحي ينتهي كل شيء ولكن العكس هو الصحيح.‏‏‏

وتطرق الدكتور حنا إلى أن من لديهم شذوذاً كانوا في الماضي يدارون على أنفسهم أما الآن فأصبحت تلك الحالات تصنف تحت بند الموضة والآن أصبحنا في بعض الأحيان لا نميز بين الأناقة والشذوذ في لباس بعض الشباب الذين يلهثون وراء تقليد الغرب.‏‏‏

مجابهة المعضلة‏‏‏

أما الدكتور عبد الرحمن أوضه باشي اختصاصي أمراض نفسية وعصبية فإنه يرى أن أهم علاج يكون لمجابهة معضلة وجود مشكلة نفسية أو خلقية لدى الشخص الراغب بالتحول الجنسي هو الصراحة مع النفس والاعتراف بوجود المشكلة، ثم على الشخص مناقشة الأمر مع المحيط المتعقل ومن يجد لديهم حلولاً منطقية ثم بالبحث عن أسباب الرغبة بالتحول ومدى ضرورتها، فالتجربة أثبتت أن ما يصلح لغيرنا لايصلح لنا بالضرورة، خاصة في المجال النفسي.‏‏‏

نقيب الأطباء‏‏‏

توجد تحديات جديدة فرضت نفسها علينا نتيجة التطور العلمي الحاصل في كل الميادين ولابد من مجابهتها كما يقول د. أحمد قاسم نقيب أطباء سورية ويضيف: التحول الجنسي هو أحد هذه التحديات إضافة إلى الاستنساخ والإجهاضات بكل أنواعها حتى الجنائية منها، ناهيك عن زرع الأعضاء، كلها مسائل يجب وضع تشريعات وضوابط قانونية لها إذ إنه مع الأسف لا توجد نصوص قانونية تحدد عمل الأطباء الجراحين بهذا الاتجاه ليتم من خلالها تنظيم عملهم ووقوعهم تحت المسؤولية القانونية تجاه عواقب العمل الجراحي غير المأمون الجانب في أغلب الحالات.‏‏‏

وعقب النقيب على هذه العمليات التي يتم من خلالها تحول الشخص جنسياً بالقول: لابد من التمييز هنا بين الأشخاص الذين يجرون هذه العمليات لأسباب صحية حقيقية إذ توجد حالات لابد من معالجتها نتيجة مشكلات خلقية وذلك بعد أن تتم للمريض دراسات دقيقة صبغياً وتحديد النمط الوراثي ودراسة المريض تشريحياً لمعرفة الأجهزة الغالبة لديه وهرموناته ليتم بعد ذلك مساعدته على أخذ الشكل الحقيقي الذي يتوافق مع الصيغة الصبغية والنمط التناسلي الصحيح يتجه بعدها نحو الذكورة أو الأنوثة حسب النمط الحقيقي له.‏‏‏

ظاهرة مرفوضة‏‏‏

ثم أشار د. القاسم إلى أن العمليات التي تتضمن التحول الجنسي نتيجة مشكلة نفسية هي ظاهرة غريبة ومرفوضة تعرض المقدمين عليها للخطورة وللفشل في كثير من الأحيان وأطباؤنا لا يتعاطون على حد علمي مع هكذا حالات، أما ضعاف النفوس ممن يريدون تغيير جنسهم فقد يكون عندهم طموح معين بالحصول على مزايا إيجابية كبيرة من التغيير وهذا خطأ.‏‏‏

لا توجد إحصائيات‏‏‏

أخيراً أكد نقيب أطباء سورية إلى أنه لا توجد بسورية إحصاءات توضيحية لعدد الحالات التي تتحول جنسياً نتيجة أن هؤلاء الأشخاص يعملون جاهدين على إخفاء ما يقومون به إضافة إلى أن هذه الظواهر غير مقبولة ببلدنا ولا يجب التعاطي معها إضافة إلى التأني في الإقدام عليها بجميع الأحوال.‏‏‏



شكرا دكتور على هذا الموضوع الجميل
تحياتي لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
د نظام محسن
المراقب العام
د نظام محسن


جنسيَ » : ذكر
مشآرگاتيَ » : 6187
عمريَ » : 53
مكآنيَ » : السعودية
نقآطيَ » : 89996
تآريخ التسجيــل : 17/04/2009

المرأة  تلبس  عقال Empty
مُساهمةموضوع: رد: المرأة تلبس عقال   المرأة  تلبس  عقال Icon_minitimeالأحد ديسمبر 27, 2009 3:37 am

الاخ عمر شكرا لك على المرور على الصفحه ونورتها
بوجودك
مودتي لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سحر الشرق
عضو نشيط
عضو نشيط
سحر الشرق


مشآرگاتيَ » : 1111
نقآطيَ » : 88894
تآريخ التسجيــل : 07/06/2008

المرأة  تلبس  عقال Empty
مُساهمةموضوع: رد: المرأة تلبس عقال   المرأة  تلبس  عقال Icon_minitimeالأحد ديسمبر 27, 2009 3:13 pm

شكرا دكتور
موضوع في غاية الأهمية
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
yara
¬» Administrator |
¬» Administrator |
yara


جنسيَ » : انثى
مشآرگاتيَ » : 17172
عمريَ » : 26
مكآنيَ » : another world
نقآطيَ » : 111161
تآريخ التسجيــل : 05/05/2008

المرأة  تلبس  عقال Empty
مُساهمةموضوع: رد: المرأة تلبس عقال   المرأة  تلبس  عقال Icon_minitimeالأحد ديسمبر 27, 2009 3:34 pm

رائع
دموضوع في غاية الاهمية
شكراً لك
دكتور نظام
أتحفنا بالمزيـــــد
{تح ـياتي}
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://raha.hooxs.com
ابوفهد حسان البحري
كبير المشرفين
كبير المشرفين
ابوفهد حسان البحري


جنسيَ » : ذكر
مشآرگاتيَ » : 1896
عمريَ » : 49
مكآنيَ » : الامارات-العين
نقآطيَ » : 84709
تآريخ التسجيــل : 03/05/2009

المرأة  تلبس  عقال Empty
مُساهمةموضوع: رد: المرأة تلبس عقال   المرأة  تلبس  عقال Icon_minitimeالأحد ديسمبر 27, 2009 6:30 pm

يعطيك العافية دكتور على المجهود الجيد والمعلومات التي ذكرتها نادرة

وحسب معلوماتي الفقيرة كثرتهم في فلبين نفس الحالات على ما اظن

والبعض منهم في دول الخليج

اشكرك دكتور على ما قدمته من ميزات نتجاهلها بما وصف جميع الاطباء الذي ذكر في موضوعك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زهرة اللوتس
عضو متألق
عضو متألق
زهرة اللوتس


جنسيَ » : انثى
مشآرگاتيَ » : 407
عمريَ » : 36
مكآنيَ » : قلب المحيط
نقآطيَ » : 79649
تآريخ التسجيــل : 07/12/2009

المرأة  تلبس  عقال Empty
مُساهمةموضوع: رد: المرأة تلبس عقال   المرأة  تلبس  عقال Icon_minitimeالأحد ديسمبر 27, 2009 6:48 pm


يعطيك العافية د نظام محسن
موضوع يستحق تسليط الضوء عليه
مشكور على هذه المعلومات

تقبل مروري

زهرة اللوتس
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القرنفال الأحمر
الادارة العامة
الادارة العامة
القرنفال الأحمر


جنسيَ » : انثى
مشآرگاتيَ » : 11342
نقآطيَ » : 102860
تآريخ التسجيــل : 06/05/2008

المرأة  تلبس  عقال Empty
مُساهمةموضوع: رد: المرأة تلبس عقال   المرأة  تلبس  عقال Icon_minitimeالأحد ديسمبر 27, 2009 7:00 pm

موضوع مطروح في كافة الاوساط ولكن مع الاسف لا حلول جاهزة
شكرا لك دكتور
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
د نظام محسن
المراقب العام
د نظام محسن


جنسيَ » : ذكر
مشآرگاتيَ » : 6187
عمريَ » : 53
مكآنيَ » : السعودية
نقآطيَ » : 89996
تآريخ التسجيــل : 17/04/2009

المرأة  تلبس  عقال Empty
مُساهمةموضوع: رد: المرأة تلبس عقال   المرأة  تلبس  عقال Icon_minitimeالثلاثاء ديسمبر 29, 2009 7:34 pm

سحر الشرق كتب:
شكرا دكتور
موضوع في غاية الأهمية
تحياتي






الاخت سحر الشرق مرورك على الصفحه انارها
مودتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
د نظام محسن
المراقب العام
د نظام محسن


جنسيَ » : ذكر
مشآرگاتيَ » : 6187
عمريَ » : 53
مكآنيَ » : السعودية
نقآطيَ » : 89996
تآريخ التسجيــل : 17/04/2009

المرأة  تلبس  عقال Empty
مُساهمةموضوع: رد: المرأة تلبس عقال   المرأة  تلبس  عقال Icon_minitimeالثلاثاء ديسمبر 29, 2009 8:07 pm

الاخت زهرة اشكر مرورك على الموضوع
مودتي لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الوردة الحمراء
مبــــــــدع
مبــــــــدع
الوردة الحمراء


جنسيَ » : انثى
مشآرگاتيَ » : 4469
عمريَ » : 35
نقآطيَ » : 85555
تآريخ التسجيــل : 22/09/2009

المرأة  تلبس  عقال Empty
مُساهمةموضوع: رد: المرأة تلبس عقال   المرأة  تلبس  عقال Icon_minitimeالثلاثاء ديسمبر 29, 2009 11:50 pm

شكرا لك دكتور
موضوع مهم و يجب وضع حل
ممكن التحول الجنسي مشكلة نفسية بأغلب الأحيان
مشكورر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
د نظام محسن
المراقب العام
د نظام محسن


جنسيَ » : ذكر
مشآرگاتيَ » : 6187
عمريَ » : 53
مكآنيَ » : السعودية
نقآطيَ » : 89996
تآريخ التسجيــل : 17/04/2009

المرأة  تلبس  عقال Empty
مُساهمةموضوع: رد: المرأة تلبس عقال   المرأة  تلبس  عقال Icon_minitimeالأربعاء ديسمبر 30, 2009 1:03 am

الاخت ميمونه اشكرك مرور رائع
اتمنى ان نجد الحل
مودتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
د نظام محسن
المراقب العام
د نظام محسن


جنسيَ » : ذكر
مشآرگاتيَ » : 6187
عمريَ » : 53
مكآنيَ » : السعودية
نقآطيَ » : 89996
تآريخ التسجيــل : 17/04/2009

المرأة  تلبس  عقال Empty
مُساهمةموضوع: رد: المرأة تلبس عقال   المرأة  تلبس  عقال Icon_minitimeالأربعاء ديسمبر 30, 2009 1:08 am

اشكر المرور اخي ابو فهد
دوما لك بصمه في الردود
مودتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
د نظام محسن
المراقب العام
د نظام محسن


جنسيَ » : ذكر
مشآرگاتيَ » : 6187
عمريَ » : 53
مكآنيَ » : السعودية
نقآطيَ » : 89996
تآريخ التسجيــل : 17/04/2009

المرأة  تلبس  عقال Empty
مُساهمةموضوع: رد: المرأة تلبس عقال   المرأة  تلبس  عقال Icon_minitimeالأربعاء ديسمبر 30, 2009 1:55 am

الوردة الحمراء كتب:
شكرا لك دكتور
موضوع مهم و يجب وضع حل
ممكن التحول الجنسي مشكلة نفسية بأغلب الأحيان
مشكورر








[/center]الاخت ورده اشكرك الشكر الجزيل على المرور على الصفحه
مودتي لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عمادالقنطار
كبار الشخصيات
كبار الشخصيات
عمادالقنطار


جنسيَ » : ذكر
مشآرگاتيَ » : 8869
عمريَ » : 44
مكآنيَ » : السعودية
نقآطيَ » : 94564
تآريخ التسجيــل : 31/05/2009

المرأة  تلبس  عقال Empty
مُساهمةموضوع: رد: المرأة تلبس عقال   المرأة  تلبس  عقال Icon_minitimeالأربعاء ديسمبر 30, 2009 3:10 am

شكرا دكتور
سلمت على ما قدمت
مششششششششششششششششششششششششششكورين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
د نظام محسن
المراقب العام
د نظام محسن


جنسيَ » : ذكر
مشآرگاتيَ » : 6187
عمريَ » : 53
مكآنيَ » : السعودية
نقآطيَ » : 89996
تآريخ التسجيــل : 17/04/2009

المرأة  تلبس  عقال Empty
مُساهمةموضوع: رد: المرأة تلبس عقال   المرأة  تلبس  عقال Icon_minitimeالأربعاء ديسمبر 30, 2009 3:20 am

الاخت يارا مشكورا كل الشكر على مرورك الرائع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
د نظام محسن
المراقب العام
د نظام محسن


جنسيَ » : ذكر
مشآرگاتيَ » : 6187
عمريَ » : 53
مكآنيَ » : السعودية
نقآطيَ » : 89996
تآريخ التسجيــل : 17/04/2009

المرأة  تلبس  عقال Empty
مُساهمةموضوع: رد: المرأة تلبس عقال   المرأة  تلبس  عقال Icon_minitimeالخميس ديسمبر 31, 2009 2:28 am

مشكور اخي عماد مرورك نورت الصفحه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
المرأة تلبس عقال
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1
 مواضيع مماثلة
-
» في عيد المرأة العالمي
» المرأة والرجل
» دور المرأة في معارك جبل العرب
» المرأة في معارك جبل العرب
» إلى المرأة مع التحية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
جبـل العرب :: 
المنتديات العامة
 :: 
المنتديات العامة
-
انتقل الى: